金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我蜡的熔点是多少度来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现在(zài)期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的蜡的熔点是多少度业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的(de)这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要做蜡的熔点是多少度的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么(me)多的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出(chū)合(hé)理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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